编者按 ：一只小鸟振翅飞去，细长的松枝轻轻弹动，弹落下几滴透亮的水珠——暮春的石宝山，终于迎来了今年的第一场豪雨。
喜林苑沙溪，也迎来了首期驻地生活家——艾阔和徐楚琪，他们两个人自身的艺术创作经历都与自然有着紧密的联系。在沙溪驻地的日子里，他们从森林、雨水和村庄中汲取灵感，举办了两场与自然对话的工作坊。今天我们就来聊聊，关于自然、剧场和材料创作的那些事儿。
Part I. 艾 阔剧场艺术家
喜林苑：作为一个剧场艺术家，可以简单聊聊剧场（theatre）和戏剧（drama）之间的区别吗？
艾阔：“戏剧”和“剧场”都是还在流动的词汇，但我觉得戏剧是剧场艺术的一小部分。戏剧（drama）更多需要人去扮演另外一个角色，剧场（theatre）则更从人、材料、动作本身的属性和质地出发。
比如我们熟知的《罗密欧与朱莉娅》、《麦克白》这些就是drama。戏剧的脚本大多局限在人类的好恶与欲望上——谁爱谁、谁恨谁、谁又杀了谁，里面的舞蹈和歌唱也主要是为了情节推进而服务的。
但在更综合多元的theatre里，舞蹈就是传递舞者自己的情感和思考，不被剧本统治，不为幻像服务，表演者也有了更多“即兴”和“玩儿”的余地。
喜林苑：对你来说，剧场意味着什么？
艾阔：对我来说剧场不是扮演，而是真实情感的表达。被观看的事物，可以不是专业演员，再没有经验的人也可以表演，甚至可以是动物或机械也可以在剧场里放光彩。
“剧场艺术”也不一定发生在实体的剧院之中，几乎所有的地方，公共空间，美术馆，自己家，都可以是剧场。
比如在沙溪石龙村，我们看到当地村民对山歌，孕妇在节庆时分在阿央白塑像上涂油求生产顺利——这些往大了说，都是剧场的一种天然表现。
喜林苑：你是怎么走上做剧场艺术这条道路的？
艾阔：误打误撞！上学时完全没接触过这个专业，也是因为局外人的天然好奇，在之后的发展中没背太多艺术院校的包袱。看了很多好戏，跟很多不同的剧场人合作过，自然就越玩越喜欢。
艾阔剧场工作坊现场
喜林苑：在这次沙溪的驻地艺术工作坊「动物植物梦」中，你让大家想象自己是一条鱼或事一根水草，为什么？
艾阔：环境可以激活我们的身体，影响我们的表演。工作坊那天突然下起瓢泼大雨，我们选择一块朝向山谷的半开放场域避雨。因为周身都是水汽，所以我让大家闭上眼，想象自己是鱼或水草，也是与当时的“场”形成一种共振和回应。
沙溪驻地艺术工作坊「动物植物梦」
在当今社会，每天我们接触到的视觉信息严重过载：“看”已经成为五感中的统治者，像一个“大头儿子”。剧场训练可以让我们把注意力流回四肢，把其它感官也重新调动起来。
喜林苑：自然在剧场艺术中扮演了一个什么样的角色？
艾阔：宝地！我喜欢在自然中办工作坊和演出，自然的生动是人所设计不了或者无法制作的。在新鲜的风里舞动，歌唱，听着鸟鸣和溪流的声音进行游戏，仪式。自然永远是最富灵气的剧场。
喜林苑沙溪店
喜林苑：那天参加工作坊的大家都很惊讶，自己的身体能有这样的表达。我们在日常生活中，该如何保持这种敏锐度和表达力？
艾阔：首先要说明的是：敏感不一定是件好事，这也是为什么多数人选择了一种钝感的生活。
但如果想增加敏锐度和表达力的话，保持对自身和环境的思考、观察、质疑，从自己的习惯和安全范围中出走，时而“反复回顾”，时而“义无反顾”，还有一颗善心和玩心，都能有帮助。
沙溪驻地艺术工作坊「动物植物梦」
喜林苑：你觉得自己的剧场创作有什么特点？
艾阔：我的艺术语言是“遮蔽”，还有一种“异化”的成分。这可能源自我对萨满和“偶”的喜好。我习惯让演员用毛发、黑色连体衣、涂白……用各种奇怪的材料和方式遮起来。去除人的属性和身份后，往往能引发出新的可能性，或是更深层次的情感和质感。
艾阔剧场作品
有一次我们在上海闹市区演《棒子老虎鸡》，有一位舞者跳舞跳得特别好，但他不想在人群面前排练，觉得很害羞。我让他穿上了表演用的衣物，就像戴上了一个面具，剥离了他自身的社会羞怯，激发出本能的力量。服装这一“layer”（层次）的质地和他本能的结合，引动新的东西出现。
木木隆福开幕《波光》表演现场
喜林苑：可以和我们分享几个你喜欢的剧场艺术家吗？
艾阔：我喜欢希腊的导演帕派约安努（Dimitris Papaioannou），他的作品在当代探索之中，具有一种很中正的古典美感。我在阿维尼翁看过他的作品《伟大驯服者》，舞台是用黑色胶合板拼起来的，在整部剧中不断变化，就像黑色的海浪一样，不断有演员和装置在其中隐现，现场的气氛妙不可言。
《伟大驯服者》剧照
意大利的罗密欧·卡斯特鲁奇（Romeo Castellucci）则有“鬼气”，他的美学系统和帕派约安努有些暗合，但玩的方式完全不一样，沉默、激烈、暴力又有诗意，给观众一种难以名状的神秘与恐惧感，但有一种浓厚的“原力”会击中你。
Romeo Castellucci作品
还强烈推荐中国的剧场艺术家田戈兵王娅婻夫妇，还有文慧老师。都是给我实在影响的前辈，剧场领域的深潜者。
喜林苑：聊聊这次在沙溪喜林苑的驻地感受吧？
艾阔：我喜欢这儿！一大原因是山。生长在北方，我之前一直觉得“山”是沉默，生冷的。但这一趟旅程，我第一次真真切切地听见了“山”的声音，叫不上名字的鸟的鸣叫之声，石钟山里非常漂亮生动的石刻，各种各样好看好摸的植物叶片，树枝，果实……我被山的生动所感动。
在准备驻地工作坊时，喜林苑的员工阿姐带我们去旁边的石龙村逛。在可爱的骡子和黄牛叫声中，从村里买来线材，阿姐帮我们从学校（据说是全中国第一个白语教学的小学）中借来粉笔，我们再和白族小孩子们一起用粉笔在喜林苑里畅快地绘画。
沙溪驻地艺术工作坊「动物植物梦」
喜林苑的工作人员大师兄是个白族汉子，他听着我放的音乐，用蜡笔在纸上画下了一个山水之间的白族家园，那里树木高茁，明月高悬，近乎梦境。所有看到画的人都被深深打动。
沙溪驻地艺术工作坊「动物植物梦」
我一直觉得：被这片水土滋养的人越是鲜活，就越是这土地富饶的明证。我还会再回来的，希望下次可以多呆一段时间。
喜林苑：接下来有什么新的剧场计划吗？
艾阔：我接下来会有两个长期的实验项目，一个是「蘑菇」，一个是「幻听」。其中「蘑菇」是一个综合的艺术项目，是一次剧场中的自然主义尝试。
「蘑菇」会以我们的身体为基本载体，它的孢子携带着我们的情感、能量与记忆，聚焦不同空间中隐秘的、浓厚的、鲜活的人与物。云南到了雨季就会有很多蘑菇冒出来，我觉得会是个非常契合的实践场域（笑）。
Part II. 徐楚琪综合材料创作者
喜林苑：你之前学的是雕塑，什么契机让你转到综合材料创作？
徐楚琪：大家平日里常见的雕塑是用泥塑（石膏）或者金属做成的。事实上在雕塑系的学习过程中，我们每年都会接触和使用新的材料来创作。在那期间，我发现自己喜欢用不同的材料来表达不同的语言和情感。
徐楚琪材料创作作品
一直坚持做一件事，它会你给回音，所以我现在成为了一名综合材料的创作者。
喜林苑：可以聊聊你尝试过哪些材料技法吗？
徐楚琪：我试过把金属银融化后，灌到扎捆的稻草里。银冷却凝固之后，就会记录下稻草的纹理，每一个都有意想不到的美。这是一种物理的尝试。
另外还有化学的尝试：将山里拾来的果实，一端放在硫酸铜溶液中，另一端与石墨接触，化学反应会慢慢地让果实逐渐覆盖上一层铜面。通过控制电流的大小，可以形成光滑的表面，或者具有山脉力量的粗糙纹理。
喜林苑：你最喜欢自己哪件作品？
徐楚琪：每一件刚做好的作品都是我最喜欢的，所以我会很舍不得拿出去卖（笑）。当然，过一段时间就会有新的“最爱”出现。
目前我很喜欢“漂流Drifting”系列，里面的镶嵌材质，是我从涠洲岛捡回来的。一开始以为是当地特产的石头，很惊喜。观察之后才发现，它们颜色深浅砖红不等，还有一些大小白色颗粒混杂在其中。联想到当地屋子有珊瑚骨骼的外立面，原来是混合了珊瑚的瓦片。
Lunar Craft “漂流Drifting“系列
我给它们取名“漂流瓦”。从大海里来，经人之手又回到大海里去，一番流浪（又或者其实在陆地上才是流浪）回到了陆地上，再经我之手。它们可能不只有一个主人，我希望它们可以一直漂流下去。
喜林苑：分享几个你喜欢的材料艺术家吧？
徐楚琪：Harold O'Connor和Hermann Jünger，他们的作品和想法给我带来了很多启发。
Harold O'Connor作品
Hermann Jünger作品
喜林苑：在沙溪驻地探索的过程中，你有什么有趣的发现？
徐楚琪：石钟寺石窟的造像在我看来比敦煌的都要精美，造像周围石壁上的凿痕也十分美丽。为了修建栈道屋檐，虽然不知道是什么时候修的，前后修了多少次，但从主要柱子旁的废弃固定坑洞里都能看到细巧的凿痕，而不是工业的直接切割打磨。
石宝山石钟寺石窟
还有几个有趣的发现：山里有很多松树都很拧巴，自己跟自己拧巴那种；山上的水喝起来有淡淡的清甜，但后味又像纯净水有点涩；在狮子关狭窄的阶梯上，风很大，但是一阵暖湿的风、一阵冰凉的风；
丹霞地貌形成的像佛祖发型的部分掉下来的小石块，可以像粉笔一样画出红色的痕迹等等。这些有意思的观察或感觉不一定都能在当下变为灵感，但都会滋养着我的创作。
喜林苑：你从石宝山上捡到了很多漂亮的植物和石头，你是如何发现这些容易被人忽视的美？
徐楚琪：我觉得有几个关键词：“时间”、“好奇”和“心大”。
因为不计较时间是否被用在“对”的地方，所以我有很多闲逛的机会；对一切的好奇心，让我会蹲下来仔细观察；“心大”则让我直接捡了不管干不干净的东西直接塞进口袋。
喜林苑：在驻地艺术工作坊「植影」中，大人们用自然中捡回来的材料进行拼装，孩子们用塑泥捏出各种形状的植物和动物，有没有让你惊喜的创作？
徐楚琪：有！比如有个大朋友的那个“创意料理”，还有“行走小昆虫”等。小朋友的就太多了：“鬼”、“彩色小虎”、“猫”还有叫不出名字的各种。
沙溪驻地艺术工作坊「植影」
喜林苑：你觉得大人和小孩的创造力有什么相同和不同之处？
徐楚琪：大家都很用心在玩。在投入“玩”的过程中，一切创造力都会迸发出来。
不过大人很难不管不顾的玩起来，会在意自己做的好不好、有没有美感，相对刻意地去寻找艺术。但孩子不在意那么多，他们会破坏，在材料有限的时候，甚至不惜破坏第一个作品做第二个。
沙溪驻地艺术工作坊「植影」
喜林苑：自然在你的创作中起到什么作用？
徐楚琪：我的很多创作方向都跟肌理、材料有关，而自然就是拥有最多肌理和最多材料种类的地方，它还可以重塑一些人造或半人造材料。这种奇妙的随机性太迷人了，自然是我的源泉。
采访与图文 | 俞泓嘉
梭罗曾说：“从圆心可以画出多少条半径来，生活的方式就有这样的多。”我们身处在一个圆当中，当从R1转换到Rx，生活维度会变得更为立体，思想也会随之更富有弹性。
“驻地生活家”企划邀请来自全球的跨界创作者来到大理，置身于非日常的多元空间中，体验另一种生活，并与当地社区分享自己的创作灵感和在地感悟。让经验在碰撞之间，擦出闪亮的火花。
喜林苑“驻地生活家”企划热忱期待全球跨界创作者的加入
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